Venezuela-Colombia: El Golfo

con respecto a la caldas bueno la teoria dice que la armada venezolana tenia las de ganar pero como una guerra con colombia seria algo compleja por la geografia de la linea fronteriza quien sabe que historia estariamos contando ahora

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aqui les dejo un pequeño esquema del conflicto que lo disfruten[img][/img]

ayi se ve mas o menos lo que paso

Si hay petroleo en esas aguas... vale un conflizto... sino sin duda hay forma de repartir ese agua de forma justa... Pero entre paises hermanos eso no es un conflicto...
Si hay petroleo cambia porque los dolares y la codicia lo acabarían enturbiando todo, así que mejor como está la cosa.

Hay que ejercer la soberanía en esas partes y listo!…..no considero que los colombianos quieran aventurarse con una guerra actualmente …

salu2.

ni en broma con que se enfrentarian?

Pues Colombia respoderia con toda nuestras fuerzas profesionales con las que contamos, y un ejercito que es 7 veces mas grande que el de ustedes!

7 veces mas grande que el nuestro hummm y con cual apoyo aereo con cual apoyo naval 300mil soldados no ganan una guerra la gana el entrenamiento el equipo a usar y la logistica y aqui tenemos la logistica buen entrenamiento y un grupo de pilotos conciderados entre los mejores de la region y delmundo manda a tu gran ejercito y solo se hace una llamada llega el apoyo aereo y adios ejercito

Primero seria bueno que considere los siguientes aspectos,
Colombia esta en guerra hace 50 a*os lo que hace que nuestras tropas estan entrenadas nada mas y nada menos que para la guerra, que se libra todos los dias las 24 horas en el territorio nacional. Contamos con la mejor ayuda en el mundo por parte de EE.UU e Isrrael, tenemos fuerzas especiales de ataque, y bombardeo, con entrenamiento en Irak, ademas de mercenarios que se entrenan en Isrrael.
Contamos con la segunda flotilla de elicopteros mas grande de Sur America despues de Brazil.
Sin cotar que vienen 24 aviones K-FIR en los proximos meses, adquiridos recientemente en Isrrael, lo que sumaria en total 45 aviones supersonicos de ataque.
Y obviamente un ejercito 7 veces mas grande que el Venezolano, ya es para pensarlo 2 veces, sobre un eventual ataque hacia Colombia.
(Pero cabe decir que nunca va a pasar algo entre estas dos hermanas naciones)
Gracias!

primero dejen sus sueños humedos con usa

segundo son 13 kfir no 24 con los 13 kafir su flota llega a 24

tercero tendran chance ustedes en una guerra en 2 frentes ya que si volcan su ejercito hacia nosotros dejarian libre a las farc?

cuarto la diferencia en poderio aereo es enorme 24 su-30mk2 valga la cuña los mejores de la region 22 f-16 el segundo mejor avion del patio,
sistema antiaereo tor m-1 y s-300 y 400 junto con losn patriot chilenos los mejores del barrio tanques amx-30 ustedes no los tienen uno de los grupos de fuerzas especiales del mundo ya que no nos entrena nadie como a ustedes nostros entrenamos bueno entrenabamos a los gringos e isrraelies

y quinto nuestras lupo aun son superiores por estas aguas

asi que te repito un ejercito puede dar buena guerra pero si no tiene los recursos solo puede resistir un tiempo y es verdad ojala no se de el conflicto seria tragico para ambos paises

saludos

Bueno solo recordar, que no son suenos humedos con los EE.UU
Dejeme informar que son 24 los K-fir adquiridos, si sumamos estos a los ya en curso son 45 aviones de combate.
Nosotros entrenamos, y somos entrenados todos los dias, en escenarios de guerra como Colombia, Afganistas, Irak, Isrrael, todos los dias.
Somos especialistas en bombardeo, me atrevo a decir el mejor despues de los EE.UU en el hemisferio.
Nuestra guerra interna nos ha dado mucho conocimiento sobre ejecutar operaciones exitosas.
Las FARC son un grupo terrorista que es apoyado por el gobierno venezolano y que n tiene ni tendra ningun futuro en Colombia, ese grupo esta en agonia, 8 mil guerrilleros enfermos, no pueden hacer nada ante 45 millones de Colombianos.

repito, jamas sucederia algo entre estos dos paises, perderiamos mucho, pero si me gusta que tengamos claras las cosas!

pues averigua bien son 13 que fueron retirados de la fai y la repotenciacion de los 11 que tiene colombia ademas de ser aviones de 3 generacion contra 24 su-30mk2 de cuarta generacion y en el 2010 comienzan a llegar los su-35 de quinta generacion osea 24 su-30 22 f-16 11 mirage 50 y 50 su-35 para un total de 107 aviones de combate sin contar los su-39 de ataque terrestre y los tucano mas los f-5 creo que en poder aereo colombia no nos llega a los pies en defenzas antiaereas tampoco con el sistema breda mas el rolad los tor m-1 sistemas s-300 y 400 que va esos 24 kfir se van para el suelo en un santi amen venezuela tienhe el control del espacio aereo del teatro de operaciones y contra eso ni el mejor entrenamiento del mundo ademas de poseer uno de los mejores grupos de fuerzas especiales del mundo en blindados tampoco nos superan en resumen venezuela esta mejor armada que colombia asi sus efectivos sean superiores en cantidad y experiencia de combate que tambien posee venezuela ya que muchas veces nos emos batido a tiros con la guerrilla de tu pais y los paracos

asi si estan clara las cosas venezuela supera a tu pais solo si usa interviene tiene chance pero lo dudo ya que el teatro de operaciones seria muy grande y complicado para usa la selva no es su fuerte y veria mermada su capacidad de despliege sin la ayuda del petroleo venezolano del cual ustedes dependen tambien por ello colombia no amenaza directamente a venezuela nunca lo han hecho porque saben que venezuela responderia con todo si no lo crees ve el caso del caldas ya venezuela tenia desplegada en menos de una hora toda su fuerza ofenciva en la frontera con colombia asi que no pienses que aqui somos pendejos por no tener una experiencia de combate igual a la de ustedes imaginate no pueden con una guerrilla pequeña de 20mil hombres mal armados y van a poder con un ejercito profesional de 100mil hombres bien armados con una fuerza 1000 veces superior a la guerrilla

En caso de conflicto esta claro que perdemos los dos, no es que Colombia pierda mas que Venezuela, los dos perdemos muy claramente!

Solo para aclarar, ustedes, nunca han tenido combate, lo que se llama combate contra terroristas, a duras penas, una que otra captura de milicianos de las guerrillas colombianas. Asi que no creo que sea mucha experciencia del todo.
Obvio se reconoce el profesionalismo del ejercito Venezolano, en ningun momento dudo de su poderio, ni mas faltaba.

Colombia nunca ha querido iniciar conflicto con Venezuela simplemente por que tenemos un gobierno mas diplomatico que evita el conflicto externo y mas bien nos dedicamos a solucionar nuestros problemas internos, asi que nosotros en cualquier momento responderiamos a cualquier agresion del exterior, solo que nuestro gobierno es basado en diplomacia e inteligencia. Un conflicto a estas alturas nos llevaria al desastre en las dos partes.

Como dato curioso: las FARC eran 40 mil hombres, en 4 a*os fueron reducidas a 8 mil. numero que dia a dia disminuye, gracias a la firmeza contra el terrorismo.

Nosotros no hemos podido acabar totalmente con ellas, por que los que dirigen estas bandas terroristas se esconden en paises vecinos, y estos las protegen.

me parece que buscan excusas para tapar la ineficiencia al no poder eliminar a las farc con eso de que se esconden en los paises vecinos e igual lo del caldas no fue nada inteligente pero bueno te doy la razon en el hecho de que perdemos las dos naciones y si colombia sigue en su show con usa de querer agredir a venezuela sepanlo no nos van a ver como lucha el ejercito de venezuela forjador de libertades unico ejercito creado para la libertad no podemos optar entre vencer o morir necesario es vencer

viva venezuela

Correcto! Deseo lo mejor para nuestras naciones,
Gracias...

claro hermano colombiano fraternidad ante todo saludos

hola a todos como estan... bueno soy nuevo aqui...

Respecto a lo que dicen

Este foro se repite en internet millones de veces pero bueno

Claro que el comandante de la ARC Caldas, estaba asustado un avion es muy superior a un barco por el punto de ataque y 2 de sus F-16 contra una fragata... la ventaja es total del F-16 sobretodo con una ARC desarmada.Al igual que lo estaban los comandantes de las Flota Venezolana con respecto a la ARC eso lo dicen en el comunicado que un forista escribio.

Cuando la ARC Independiente llego las cosas cambiaron la independiente estaba armada con 8 misiles exotet, con el sistema "dispara y olvida" dando tiempo para huir.. mientras que como ustedes dicen la fragada fue señalada por el radar de tiro de una de ellas significa que para lograr un disparo efectivo debian seguir apuntando.. y muy seguramente la perderiamos por el ataque de su aviación no por sus barcos mientras 3 de sus naves mayores se encontraria amenzadas ya sea por daños, por impacto directo o por temor de resivir los 2 misisles de reserva.

Dejemonos de comparar nuestros ejercitos..

Colombia
Soldados 200.000 Soldados Profesionales
Blindados - 500 no se suma exacta
Reservas 400.000
Suma total de Efectivos: aproximadamente 600.000 Soldados

Fuerza aerea: Mejor no hablemos de eso que realmente no se encuentra muy bien preparada... igual nuestra flota armada de aviones esta preparada para el combate razante y de apoyo de tropas en la lucha contra el narcotrafico no para lograr superioridad aerea.

Eso no exluye que nuestros Kfir y Mirage no pelearan contra los Su que ustedes peseen en una verdadera lucha desigual.

Nuestra flota. No es muy grande como las de ustedes pero nuestros barcos son equivalente a los suyos por su tecnologia podemos señalar varias objetivos y abrir fuero y simplemente huir.

Poseemos un ejercito preparado para la lucha... con mas de 50 años de experiencia en combate ya sabemos bien porque.

Venezuela
Soldados Aproximadamente 80.000
Blindados + 500
Reservas Aproximadamente 100.000 + Aliados de la nueva alianza con venezuela
Suma total de Efectivos Aproximadamente 200.000

Fuerza Aerea:
Aviones Su de ultima tecnologia en eso ahy que aceptar que son superiores ya que no tiene un enemigo interno sus gastos armamentistas se destinan a defensa aerea.

Flota:
Su flota numericamente no es ni mayor ni menor por tonelaje pero tal vez si numericamente por un porcentaje que desconozco. y que posee una gran capacidad.

Aceptemoslo ustedes se quedan sin ejercito nosotros sin fuerza aerea y ambos paises nos quedamos sin flotas.Somos ejercitos siminales pero destinados a cosas diferentes.

Ademas no compares a la guerrilla que la guerrilla (FARC), la que tanto defienden algunos poseia 60.000 hombres aproximadamente el grueso del ejercito venezolano.

La guerrilla estan armadas con rifles AK-47, Lanzadores RPG - 29 y armamento moderno de toda clase de hecho estan mejor armadas que muchos paises de latinoamerica y financiado por el narcotrafico.

En ves de estar peleando nosotros como vecinos, como hermanos deberiamos unirnos y acabar con el verdadero enemigo, las drogas el narcotrafico, las guerrillas que nos afectan a ambos.

Ese si es un verdadero conflicto.

Bueno espero que eso alla podido ayudar un poco...

Desde colombia lo mas objetivo posible que pude... cualquiera que pueda ilustrarme mas sobre esto bienvenido sea.

Claro al igual que ustedes defenderia mi pais con mi vida

buena aportacion amigo colombiano lo unico que te aclaro con respecto al insidente del caldas es que mientras sus barcos estaban armados con exocet nuestras fragatas las mas modernas de la region en esa epoca tenian t tienen el misil naval otomac que tiene mayor alcanse que el exocet osea cuando la arv marical sucre señala con ese radar a las dos corbetas colombianas sencillamente eramos superiores en ese entonces venezuela tenia todo a su favor fuerza aerea mas moderna con f-16 unicos en la region para entonces fragatas misilisticas de ultima generacion un ejercito que esta bien preparado y en esa epoca mas por la guerra fria.

con respecto a lo demas no se no puedo discutirlo pero las farc no tiene una fuerza aerea ni batallon de blindados asi que no veo el hecho de que tengan 60.000 hombres armados contra 400.000 con aviacion y apoyo naval incluido osea no hay excusa valida ayi

Pues gracias por darme mas datos... si los otomac tiene mayor alcance y una carga belica ligeramente mayor, recuerda que los exotecs son mucho mas peligrosos desde corto alcance 
a diferencia de otros tipos de misiles, porque mira malvinas con respecto a nuetros 
amigos argentinos, los misiles que impactaron en las fragatas britanicas no explotaron 
ni siquiera, pero el incendio producido por su combustible fue incontrolable y 
convertian a esos modernos barcos en un monton de chatarra pero igual en una guerra para ganarla existen cientos de variables aparte del armamento.

Eso fue un error tanto de nosotros como nuestro... igual hay algo que muchos no saben o no se si sepan pero la zona donde ocurrio 
el incidente hacia parte de la patrulla normal de la ARC Caldas controlando la pequeña zona costera del golfo que legalmente corresponde a colombia pero por algun problema termino en agua territoriales de venezuela..

Nuestro error no retirarla inmediatamente..
Su error amenazar a una fragata con una cañonera al cortarle proa..
Despues de eso la tensión empezo.

Respecto a porque no se les ha ganado si el ejerctio es de 400.000 y la guerrilla de 60.000 y ellos no tiene aviación ni blindados, te respondere con la muestra amas grande de que ese poder no vence siempre...

Vietnam lee vietnam un poco y veras la respuesta.
Donde un monton de "orientales, mal vestidos, mal alimentados pero armados
con armamento modernos vencieron a la enorme y abrumadora potencia de fuego blindada, aerea, naval y de recursos americana"

Lo que debemos agradecer al nuestro presidente con su nueva politica de seguridad democratica es quitarle la capacidad de realizar esas espectaculares tomas de pueblos de campesinos atacando un comando de policia normalmente con pocos hombres cuando mucno 50 contra mas de 1.000 milicianos de las guerrilas..

Ademas aqui hay otro pequeño problema aunque tenemos el poder de destruirlos con una ofensiva total, porque el ejercito seguramente sabe donde estan... no lo se supongo yo... recuerda que se escudan vilmente bajo los secuestrados ya que en un intento de liberarlos militarmente, las guerrillas las 
FARC loa sesinarian inmediatamente y quien seria el culpable segun ellas y segun todas las
 ONG mundiales (Algunas apoyan a las FARC) y segun los familiares de los secuestrados pues nuestro ejercito 
y ese seria un gran desastre...

ja no es por decir nada pero colombia tiene mejor entrenamiento ademas
que cuenta con material interno de alta capacidad ante avionvitos que
la verdad hasta seran remanofacturados jeje pero bueno el afan es que
yo como colombiano no comparto que hablen mal de mi pais asi que pues
olo me resta decir que el presidente chavez es un total farsante o si
no miren como estan ustedes solo convencidos de pantalla ravolucionaria
y no de buenos actos que deberia hacer, es patetico ver que chavez
apolle a una guerrilla que no tiene ningun sentido y que por lo cual no
va para ningun lado, tambien vean el informe de que venezuela quiere
tomar la gran colombia osea invadir y pues que mejor estrategia que
invadir a otro pais desde su mismo centro por ese motivo es que chavez
el imbesil esta unido con las farc cuidensen ese man tiene una mente
como la hitler no se dejen ustedes no saquen la uñas por algo que no
tiene sentido ya que colomibia como pais tiene todo el apoyo de usa y
saben que a usa solo le interesa el petroleo asi que una intervencion
de los apaches y los mejores aviones del mundo no estaria mal solo para
matar a gente inocente que esta laterna a esta razon de loquera que le
dio a chavez por hacer.. nos vemos. a y esto no tiene nada que ver con
ustedes yo tambien tengo nacionalidad venezolana.

Pues , amigo mio en algo que te apoyo es que claro la supremacia aerea es importante, de hecho es casi imposible obtenerla hablaras mas bien de superiodidad aerea o igualdad aerea... los aviones colombianos no se pueden comparar a los suyos porque el simple hecho de que ustedes no tienen que pelear contra una guerrilla nosotros si... por eso usamos aviones de apoyo cercano de hecho es algo en lo que nuestro ejercito es experto.. el entrenamiento y preparacion nos favorece

La futura batalla terrestre será precedida por la batalla en el aire. Esta determinará cual de los contrincantes sufrirá desventajas operativas y tácticas y se verá forzado durante la batalla a adoptar soluciones de compromiso. Erwin Rommel, Comandante del DAK

Pero en caso en un poco probable conflicto deben recordar que los SU 30 MKIII o II no recuerdo no son aviones de apoyo cercano son bombarderos en caso de que sus tropas pida apoyo aereo la probabilidad de que sean afectados por fuego amigo seria alta...
Los SUKOI son aviones de superiodad aerea, no son efectivos para el tipo de guerra que tendriamos que enfrentar, la guerra en la selva es muy complicada para defininirla simplemente con aviones... ademas ya se ha demostrado que el desmesurado poder de fuego de la aviacion no es suficiente...

Si el infame bombardeo americano con sus B52 no destruyeron al Vietcom, porque creen que podrian solo con sus SU destruir una fuerza militar preparada porque sabemos que en el continente suramericano no hay nada que se compare a un B 52..
Ahora seria bueno que dejaramos de pelear por tonterias mas bien cada uno de nosotros estemos pendientes de nuestros respectivos mandatarios